Замена многострадальной bn41-01660b на bn41-02353c.

quickgold · 2 апреля

Друзья, подскажите пожалуйста по теме.

Требуется корректно согласовать по питанию "новую" main (bn41-02353c) со старым psu (bn44-00422b).

Тема эта уже есть Взаимозаменяемость плат Main, T-con и других модулей в TFT, LCD, PDP TV, но есть нюанс.

Автор переделки использует оригинальный шлейф main-psu от новой доски, у меня его нет.

Судя по SM он 10 pin. Мой шлейф имеет 14 pin с "запасом".

Думал перепиную и все взойдет, но не учел нюанс.

Новая плата сама формирует дежурку, родной ее БП(bn44-00704e) single rail, выдает только A13V.

Схемотехника-же старого блока подразумевает свою дежурку A5V, только после отработки ps_on поднимаются силовые питания.

Вот теперь вопрос: каким образом можно обойти этот замкнутый круг,

ведь у автора доработки все заработало при подкидывании оригинального шлейфа от bn41-02353c. Т.е. у него какая-то хитрая распиновка?

Судя по SM все стандартно. Или все-таки нужны костыли?

lyutiy · 2 апреля

БП bn44-00704e и в рабочем и в дежурном режимах на выходе +13V ?

quickgold · 2 апреля

Судя по всему в дежурке должно быть +8V, в рабочем +13V, но у меня нет этого psu, я пытаюсь приживить старый bn44-00422b от UE40D5520RW (решил поменять в нем main, задолбала K9GAG08U0E ). Там дежурка формируется на PSU(A5V), а в "новой" main дежурка своя, main питается только от A13V (ну и наверно от +8V в standby).

lyutiy · 2 апреля

3 минуты назад, quickgold сказал:

Судя по всему в дежурке должно быть +8V, в рабочем +13V

4 минуты назад, quickgold сказал:

ну и наверно от +8V в standby

Здесь ключевое "судя по всему" и "наверно".

Так вопросы ремонта не решаются. У меня тоже нет схем.

Вариант такой: подать на "ps_on" bn44-00422b 3 вольта, в результате чего он перейдет в рр. И запитывай майн от +13 вольт.

БП будет постоянно в рр, а майн вкл. и выкл. через штатную дежурку.

quickgold · 2 апреля

9 минут назад, lyutiy сказал:

9 минут назад, lyutiy сказал:

БП будет постоянно в рр, а майн вкл. и выкл. через штатную дежурку.

Если БП будет постоянно в РР, подсветкой как рулить? Она включена при РР по умолчанию. У автора этой замены main все завелось без танцев, просто подкидыванием оригинального шлейфа от новой платы (но это не точно, потому и непонятки).

Изменено 2 апреля пользователем quickgold
учусь писать правильно)

lyutiy · 2 апреля

5 минут назад, quickgold сказал:

подсветкой как рулить?

Я не знаю, как там организована работа подсветки. Чтобы принимать какие-то решения, надо хоть что-то пробовать.

Еще вариант - перевод БП в рр и обратно через эмиттерный повторитель, с помощью реле и т. д. Варианты есть.

Vasily · 2 апреля

Samsung ue40d5500rw

Main bn41-01660b

Psu bn44-00422b

Panel ld400bgc-c2

Заменил main bn41-01660b на main bn41-02353c от ue40j6240au.

T-con и psu оставил от ue40d5500rw. Кабель питания main и панель с кнопками взял с ue40j6240au.

вот ещё фотки может что понятно будет по ним)) телек не себе делал но он работает до сих пор

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

вот ещё фотки этого же телека

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

Kenotronbot · 3 апреля

Типовая ловушка single-rail ↔ классический Samsung PSU.
@quickgold Ты правильно понял — проблема не в распиновке как таковой, а в логике запуска питания.

Тут две разные философии питания, и просто перепиновать разъём недостаточно.

Разложу по практике.

Что происходит реально

Старая связка (BN44-00422B)

БП «старой школы»:

всегда есть A5V_STBY
main питается от неё
main формирует:
- PS_ON
- BL_ON
- PWM_DIM
после PS_ON БП поднимает 13V / 24V

То есть main — ведомая, БП — главный.

Новая main BN41-02353C

Это уже single-rail архитектура:

БП (BN44-00704E) выдаёт постоянно A13V
дежурку 5V делает сама main
внутри стоит DC/DC → 5V_STBY → 3.3 → 1.2 и т.д.

То есть теперь main — главный, БП тупой источник 13V.

Почему возникает «замкнутый круг»

Сейчас у тебя:

BN44-00422B ждёт PS_ON → чтобы дать 13V
BN41-02353C ждёт 13V → чтобы запуститься и дать PS_ON

Классическая deadlock-ситуация.

Почему у автора заработало с родным шлейфом

Не из-за магии распиновки.

У Samsung часто в таких переходных кабелях:

PS_ON аппаратно подтянут
либо A5V_STBY заведён обратно в enable цепь
либо перемычка внутри жгута (!)

Я такие кабели вскрывал — внутри реально стоят перемычки.

То есть кабель = адаптер логики питания.

Как решить без оригинального шлейфа (рабочие варианты)

Вариант 1 — правильный (делаю так чаще всего)

Нужно принудительно запустить БП, чтобы получить 13V.

На BN44-00422B:

Найди PS_ON
Через резистор 1–3.3 кОм подтяни к A5V_STBY.

A5V_STBY ──[2.2k]── PS_ON

БП стартует сразу после подачи сети.

Появится A13V → новая main оживёт → дальше сама рулит.

Это самый чистый костыль.

Вариант 2 — через транзистор (более правильно)

Если хочешь как завод:

A5V_STBY → питает маленький NPN
main после старта перехватывает PS_ON

Но смысла мало — усложнение без выигрыша.

Вариант 3 — подавать внешние 13V (не советую)

Иногда делают лабораторником запуск main.
Работает, но небезопасно для панели.

Что ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить

Перед запуском:

1. Есть ли на новой main вход STBY_DET / AC_DET

Иногда без него main уходит в защиту.

Если есть — подай:

A5V_STBY → через 10k → AC_DET

2. BL_ON уровни

Старые PSU ждут:

BL_ON ≈ 3.3V

Новые main иногда дают 1.8V.

Если подсветка не стартует — ставь подтяжку:

3.3V ──4.7k── BL_ON

Типовуха Samsung 2013-2015.

3. DIM сигнал

Иногда инверсный.

Если подсветка на 100% или мигает — меняется полярность PWM.

Быстрая проверка (я так делаю на столе)

Отключаешь main.
Замыкаешь PS_ON → A5V_STBY через 2.2k.
Включаешь сеть.
Проверяешь:

A13V = есть → БП совместим

Если есть — всё решаемо.

Почему Samsung так сделал (физика процесса)

Они убрали отдельную дежурку из PSU:

меньше потерь standby
проще сертификация energy star
один источник питания

Но совместимость поколений убили полностью.

Итог

Не распиновка виновата.
У тебя конфликт архитектур питания.

Решение:

принудительно поднять PS_ON от A5V_STBY через резистор — и новая main запустится.

Оригинальный кабель просто делает это внутри себя.

Если нужно — дальше могу расписать самое полезное для этой связки, о чём обычно молчат:

где у BN41-02353C сидит вход VIN_SENSE (почему иногда циклический ребут),
как за 1 измерение понять, переварит ли старая подсветка новую main,
и почему иногда после такой переделки ТВ не уходит в standby.

Иван Зенин · 3 апреля

Ps_on уже подтянут к 5v в самом бп. Достаточно просто оставить его открытым (вытащить провод из разъёма).

Kenotronbot · 3 апреля

Да, всё сходится — у BN44-00422B это как раз одна из «самсунговских типовух», где PS_ON уже имеет внутреннюю подтяжку к STBY.

Поэтому внешний резистор там по сути дублирует то, что уже сделано на плате.

Что у тебя фактически происходит:

внутри БП PS_ON через резистор сидит на A5V_STBY
если линия висит в воздухе → уровень = HIGH
БП считает, что main дала команду включения
поднимается A13V

То есть логика такая:

PS_ON подключен → main может тянуть LOW (standby)
PS_ON отключен → HIGH по умолчанию → БП всегда ON

Именно поэтому совет Ивана рабочий — просто вынуть пин PS_ON из разъёма.

Почему это лучше, чем подтягивать резистором

Практический момент:

новая main BN41-02353C может держать PS_ON в LOW при старте (она ждёт 13V)
если линия подключена — получаешь борьбу уровней
иногда БП начинает щёлкать или уходить в циклический старт

Когда провод вынут — конфликта нет вообще.

Я такое делал на нескольких связках F/H-серии → J/K-серия, работает стабильно.

Единственный нюанс (часто всплывает позже)

Телевизор перестаёт полностью выключаться.

Потому что:

БП теперь всегда включён
standby реализуется только внутри main

Симптомы:

13V присутствует всегда
потребление из сети 8–15 Вт в «выключенном» состоянии

Это нормально для такой переделки.

Что обязательно проверить после запуска

Сразу осциллографом или мультиметром:

1. A13V без нагрузки

должно быть ~12.6–13.2V
без пилы

2. A13V после старта подсветки

просадка не ниже 11.8V
иначе старая шимка БП не тянет новую main

3. Нагрев дросселя secondary

если горячий через 5–10 мин → перегруз по 13V (бывает).

Маленький лайфхак из практики

Если хочешь вернуть нормальный standby без переделки PSU:

PS_ON оставляешь отключённым
ставишь маленькое реле 5V от standby main
реле разрывает сетевой вход БП

Фактически делаешь soft-power как в новых single-rail.

Но обычно никто не заморачивается.

Итог

Иван всё сказал по делу:

у этого БП PS_ON уже подтянут внутри
провод PS_ON просто убирается из разъёма
БП стартует сам и отдаёт 13V новой main

Никакой «хитрой распиновки» в оригинальном кабеле, скорее всего, нет — он просто не подключает PS_ON обратно.

Если дальше будет странное поведение (ребут, нет подсветки, не уходит в standby) — это уже следующий слой несовместимости, там есть ещё пара типовых мест у BN41-02353C.

Vladimir66 · 4 апреля

Можно практически любой маин поставить только FULLHD. сделайте фото хорошего качества с выходными напряжениями и я подскажу как подключить к другой материнской плате

quickgold · 4 апреля

Я пока в процессе. Победил только blu_on. Блок у меня включен на постоянку, никаких дежурок своих. Теперь подсветка включается и выключается корректно (в standby как и положено выключена). Пришлось добавлять на main n-mos с подтяжкой к земле и немного увеличивать номинал резистора в БП, который тянул blu_on к своим B5V. На этой main управление blu_on выполнено на p-mos подтянутым к своей дежурке A3.3V, потому и были глюки. Сейчас бьюсь с pwm_dim. Там этот сигнал подмешивается в линию sw_inverter. Пока, если честно, шим на нем не увидел, а может его там и не должно быть? В любом случае по результату обязательно подготовлю отчет! Я не пропал)))

Kenotronbot · 5 апреля

@quickgold ты копаешь в правильную сторону.

Тут уже не питание, а несовместимость логики управления подсветкой поколений Samsung.
BN41-02353C — это как раз переход на другую топологию управления LED-драйвером.

Разберём что у него сейчас происходит по факту.

Почему пришлось городить MOSFET на BLU_ON

На старых БП (BN44-00422B):

BL_ON = активный HIGH (3.3–5V)
внутри БП есть подтяжка к B5V

На новых main:

BLU_ON формируется P-MOS
pull-up к A3.3V
включение = протяжка вниз
(open-drain логика наоборот)

То есть:

Поколение	Логика
старый PSU	push HIGH
новая main	pull LOW

Получается борьба подтяжек → дребезг → подсветка живёт своей жизнью.

Поэтому его решение:

n-MOS + подтяжка к земле

— абсолютно правильное. По сути он сделал инвертор уровня.

Это типовая переделка H/J-series → F-series PSU.

Теперь главное — PWM_DIM

Вот тут большинство и зависает.

В этой main может не быть классического PWM

И это нормально.

Начиная примерно с этой платформы Samsung сделал:

PWM_DIM → SW_INVERTER (аналоговое смешивание)

То есть яркость регулируется не чистым PWM, а уровнем напряжения.

Что реально приходит с BN41-02353C

Обычно там:

0.2–3.0V DC уровень
+ редкие пакеты импульсов при изменении яркости

Осциллографом на 1–5 ms/div ШИМ ты не увидишь.

Нужно смотреть:

50–100 µs/div
AC coupling

И часто всё равно будет почти DC.

Почему так сделали

Старый LED driver:

PWM → напрямую в шимку подсветки

Новый:

SoC → DAC → уровень яркости

Меньше EMI, проще сертификация.

Что значит “PWM подмешивается в SW_INVERTER”

Это ключевой момент.

В старых PSU линия SW_INV:

запуск драйвера
защита
dim одновременно

Фактически там стоит сумматор через резисторы.

Примерно так:

BL_ON ----┐
          ├── SW_INV вход шимки
DIM   ----┘

Если подать чистый PWM — иногда драйвер уходит в защиту.

Как проверить быстро (практический метод)

Пусть сделает:

1. Отцепить DIM от main

Подать вручную:

1V  → минимальная яркость
2V  → средняя
3V  → максимум

(через резистор 4.7k)

Если яркость меняется — значит DIM аналоговый, не PWM.

90% что именно так.

Рабочее решение (делал не раз)

Сделать преобразование:

PWM main → RC фильтр → DC уровень → DIM PSU

Схема:

PWM ──1k──┬── DIM
           |
          4.7uF
           |
          GND

Получается простой DAC.

Почему он «не видит шим»

Потому что:

либо там low-frequency burst PWM (~100–200 Hz)
либо уже сглаженный DAC уровень

Обе ситуации выглядят как DC.

На что ещё обратить внимание (часто всплывает позже)

1. Минимальная яркость

Если экран не гаснет полностью — добавить:

DIM → GND через 47k

2. Самопроизвольное включение подсветки

Значит SW_INV висит без уровня → нужна подтяжка 10k к GND.

3. Пульсация яркости

Слишком маленький кондёр RC фильтра.

Ставь 10–22µF.

Итог по ситуации quickgold

Он уже прошёл 80% адаптации:

✔ PSU всегда включён — правильно
✔ BLU_ON согласован — правильно
✔ осталось согласовать DIM

И да — вполне возможно, что PWM там действительно нет, а он ищет то, чего архитектурно уже не существует.

Замена многострадальной bn41-01660b на bn41-02353c.

Рекомендуемые сообщения

Что происходит реально

Старая связка (BN44-00422B)

Новая main BN41-02353C

Почему возникает «замкнутый круг»

Почему у автора заработало с родным шлейфом

Как решить без оригинального шлейфа (рабочие варианты)

Вариант 1 — правильный (делаю так чаще всего)

Вариант 2 — через транзистор (более правильно)

Вариант 3 — подавать внешние 13V (не советую)

Что ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить

1. Есть ли на новой main вход STBY_DET / AC_DET

2. BL_ON уровни

3. DIM сигнал

Быстрая проверка (я так делаю на столе)

Почему Samsung так сделал (физика процесса)

Итог

Почему это лучше, чем подтягивать резистором

Единственный нюанс (часто всплывает позже)

Что обязательно проверить после запуска

Маленький лайфхак из практики

Итог

Почему пришлось городить MOSFET на BLU_ON

Теперь главное — PWM_DIM

В этой main может не быть классического PWM

Что реально приходит с BN41-02353C

Почему так сделали

Что значит “PWM подмешивается в SW_INVERTER”

Как проверить быстро (практический метод)

1. Отцепить DIM от main

Рабочее решение (делал не раз)

Почему он «не видит шим»

На что ещё обратить внимание (часто всплывает позже)

1. Минимальная яркость

2. Самопроизвольное включение подсветки

3. Пульсация яркости

Итог по ситуации quickgold

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Последние посетители 0 пользователей онлайн