SUPRA STV-LC46990FL БП периодически переходит на релаксацию

[Alex1101]

SUPRA STV-LC46990FL 

Panel:  TC460F109  (t-con на планке: наклейка V460H1-P09)

Main: CV182H-E (CPU MST6M182VGC-LF-Z1, SPI Flash W25Q32BVSIG)

PSU: BSF-PI420401A  (LD7536(ДР), FAN7530(PFC), L6599D(РР), LED driver: TL4941 (2 шт.))

 

Заявленная неисправность:

при включении мигает экран, через пол часа может включиться и работать

(так смотрели месяц)

По факту:

включается и работает, но периодически изображение переходит в режим мигания изображения

(в такт со звуком)

Установлено:

БП дежурного режима работает без нареканий (Uвих=5 В)

Main также работает без нареканий

(в момент "миганий"  сигналы POWER_ON(3,6 В), EN(5,0 В) и ADJ(1,6 В) стабильны и не меняются)

На main приходит еще 5 В (РР) с БП, и на также нем имеются все напряжения,

и они в норме:

U6-5,0(352)  U9-3,24(344)ДР  U8-3,23(339)  U7-2,46(341)  U2-1,85(260)  U4-1,3(324)

Питание имс ДР = 17 В (в норме),

дальше через стабилизатор на транзисторе Q7 (включение через оптрон PC1)

питание 14 В подается на имс FAN7530(PFC): 

(на вх. конд. стабильно 380 В: норма),

и на имс L6599D на 12 pin (14 В стабильно).

Сама же L6599D уже релаксирует с периодом 2 секунды

При этом также релаксируют выходные напряжения БП для РР: 12 В и 24 В

Для проверки подкидалась другая микросхема L6599D, правда б/у, но ситуация та же (без изменений!)

Все электролитические конд. на БП в норме

(в обвязке L6599D 2 шт. 22мкФ/50В заменил на новые)

Проверены все smd резисторы и диоды в обвязке имс: все без отклонений от нормы

Заменен также конденсатор в нижнем плече трансформатора РР: С20(22 нФ/ 800 В)

и дальше проходной керамический С21(220 пФ/ 1 кВ): по 6 pin имс L6599D

При нормальной работе аппарата напряжения на L6599D следующие:

1 pin (CSS)=1,93 В

2 pin (DELAY)=0,1 В

3 pin (CF)=2,25 В

4 pin (RFmin) соединен с 5 pin (STBY)=1,94 В, и идут к оптрону BP1 (регулировка 12 и 24 В в РР)

6 pin (ISEN)= 0,39 В

7 pin (LINE)= 2,3 В - контроль напряжения PFC, но здесь просто подключен через делитель к питанию имс (14 В)

и на нем всегда 2,3 В и не меняется (норма)

8 pin=0,02 В

9 pin (PFC_STOP) = 0 (подключен к массе, не используется)

11 pin= 6,95 В: на затвор ПТ Q2

12 pin=14 В (питание)

15 pin=2,9 В (относительно 14 pin): на затвор ПТ Q1

16 pin=9,0 В (относительно 14 pin): питание верхнего плеча

В моменты отсутствия выходных напряжений: все U=0, кроме  12 pin=14 В (питание) и  7 pin (LINE)= 2,3 В (контроль)

 

Сразу видно занижение напряжений верхнего плеча:

15 pin=2,9 В (относительно 14 pin): на затвор ПТ Q1

16 pin=9,0 В (относительно 14 pin): питание верхнего плеча

но при этом БП работает и выдает стабильные 12 В и 24 В для РР

(подсветка также работает)

DATASHEET на имс L6599D 

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Какие будут мысли? (а то затык на ровном месте)

 

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

 

 

 

 

[Alex1101]

Еще раз: закономерности проявления дефекта не выявлены
То есть в любой момент имс РР  L6599D может перейти в режим START/STOP

с периодом 2 сек.

 

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Alex1101

[Alex1101]

Кондер С17 (питание верхнего плеча) стоит 0,2 мкФ (ESR 8,2 ОМ)

Добавил 1 мкФ: напряжения без изменений: не он

 

Плата проверена на возможные утечки: все чисто

(некоторые резисторы даже приподнял)

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Alex1101

[Владимир Пермь]

имхо, я бы начал с автонома связки БП+подсв.

[ильшат]

А пфк выдаёт положенные при дефект и без дефекта сколько выдаёт? 

[Владимир Пермь]

2 часа назад, Alex1101 сказал:

питание 14 В подается на имс FAN7530(PFC): 

(на вх. конд. стабильно 380 В: норма),

ильшат, читай внимательнее

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Владимир Пермь

[Alex1101]

58 минут назад, Владимир Пермь сказал:

я бы начал с автонома связки БП+подсв

 

2 часа назад, Alex1101 сказал:

Main работает без нареканий

(в момент "миганий"  сигналы POWER_ON(3,6 В), EN(5,0 В) и ADJ(1,6 В) стабильны и не меняются)

С майна приходят только эти сигналы и в момент проявления неисправности они стабильны и не меняются, поэтому нет смысла их дублировать для запуска блока питания с подсветкой в автономе

Тем более отследилось и стабильно их прохождение через оптроны

С самой подсветкой всё в порядке, она выключается только через то, что с неё убирается питание 24 В через неисправность блока питания рабочего режима

Так как подсветки здесь два независимых канала, то они и раздельно проверялись: то один, то другой

Дело не в подсветке

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Alex1101

[Alex1101]

39 минут назад, ильшат сказал:

А пфк выдаёт положенные при дефект и без дефекта сколько выдаёт? 

 

2 часа назад, Alex1101 сказал:

7 pin (LINE)= 2,3 В - контроль напряжения PFC, но здесь просто подключен через делитель к питанию имс (14 В)

и на нем всегда 2,3 В и не меняется (норма)

В данной схеме напряжение PFC не отслеживается, даже если бы оно было 300 В, аппарат бы всё равно работал

(Здесь слежение за самим питанием микросхем рабочего режима: а оно стабильное 14 В и не меняется в момент проявления дефекта)

[linagalt]

3 часа назад, Alex1101 сказал:

на имс L6599D на 12 pin (14 В стабильно)

Не факт. Для ради убедиться, выкинь на время стабилитрон по питанию шим-а (вроде как он есть на твоём фото). Если ни чего не изменится, его недолго обратно припаять.

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем linagalt

[Alex1101]

14 минут назад, linagalt сказал:

вроде как он есть на твоём фото)

Нет его 

По питанию стабилизатор на транзисторе (в базе стабилитрон) и все

С 17 В на 14 В

Все стабильно и красиво

А на фото: то по 8 pin резистор 470 Ом и последовательно или диод, или стабилитрон

Другой такой же диод по 6 pin

Пропаял все на всякий случай: не оно

(под микросхемой также все чисто) 

 

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

 

 

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Alex1101

[linagalt]

Ну как же так, тогда это что?

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Да и на схеме он есть вроде как  

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем linagalt

[Alex1101]

9 часов назад, linagalt сказал:

Ну как же так, тогда это что?

Ну да, если идти по дорожке и повернуть за угол, тогда есть...

 

В этом БП по схеме вижу только защиту по 12 В на транзисторах Q8, Q11

но она подключена к оптрону ДР (PC2) и тупо отключает питание ДР (5 В)

А здесь такого не происходит

Поэтому можно отбросить отключение L6599D от перенапряжения по выходу 12 В / 24 В

[lyutiy]

13 часов назад, Alex1101 сказал:

Сразу видно занижение напряжений верхнего плеча:

15 pin=2,9 В (относительно 14 pin): на затвор ПТ Q1

16 pin=9,0 В (относительно 14 pin): питание верхнего плеча

Так и должно быть. Если посмотреть осциллографом импульсы, на затворах этих транзисторов, то амплитуда примерно прямо пропорциональна напряжениям.

Склоняюсь к тому, что срабатывает защита по току. Хорошо бы проверить по методу "генероттора". Там сразу отпадают многие моменты, в том числе и импульсный трансформатор.

Проверить pin6 (U1) для верности предположения. А так, возможно, только метод "бульдозера" поможет.

[Alex1101]

10 часов назад, linagalt сказал:

выкинь на время стабилитрон по питанию шим-а

Стабилитрон убрал, неисправность повторилась: не он

(счас припаяю другой на 15 В: для имс L6599D питание мах 16 В

[lyutiy]

R55  0.1 Ohm  заменой не пробовал?

[Alex1101]

45 минут назад, lyutiy сказал:

Склоняюсь к тому, что срабатывает защита по току. Хорошо бы проверить по методу "генероттора".

"генероттора" не имею, как то до сих пор обходился без него

Срабатывает защита по току: может быть...

Если при релаксации в момент откючения БП (когда нет питаний 12 и 24 В),

отключить линейки одного или другого канала (неважно какого),

то есть уменьшить нагрузку,

тогда аппарат запускается и работает нормально,

но через некоторое время релаксация повторяется даже с одним каналом подсветки.

(здесь подсветка на двух имс и есть возможность один канал отключать: все работает)

 

То что запускается: говорит мне, что транс скорее всего не причем,

То что снова релаксирует: надо искать причину  дальше.

 

Есть одна особенность:

Промежутки влючения/ отключения очень четкие 

То есть происходит запуск имс (есть подсветка и все вых. напряжения: примерно 1 сек.)

а затем отключение (примерно на 2 сек)

и так раз за разом (старт/стоп/старт/стоп...)

Если при этом снять часть нагрузки, аппарат запускается и некоторое время

работает нормально (а может и долго работать)

 

1 час назад, lyutiy сказал:

Проверить pin6 (U1) для верности предположения

 Здесь к 6 pin сигнал идет так (по схеме):

с С20 (22н/800В) через R42 (22 кОм), дальше через С21 (220пФ/1кВ)

дальше диодная сборка D10,

конд. ЕС7 менял (22мк\50В), R54 (1,5 кОм)-норма,

дальше через R6 (1,5 кОм) на 6 pin   

R53 (1,5 кОм) - также норма

 

Одна особенность: на 6 pin с течением времени напряжение немного снижается???

Не нахожу причину

 

О  R55  (0.1 Ohm): проверю и отпишусь

 

 

[Alex1101]

12 минут назад, Alex1101 сказал:

дальше через R6 (1,5 кОм) на 6 pin 

дальше через D6 на 6 pin 

[Alex1101]

55 минут назад, lyutiy сказал:

R55  0.1 Ohm  заменой не пробовал?

Заменил R55 (0,1 Ом/ 3 Вт): проблема осталась

[verniy68]

@Alex1101 , читал тему - пытался вникнуть и проникнуться...

понял следующее(поправь , если что упустил...:

1)БП в норме

2)МВ в норме

3)Подсветка , т.е. св.линейки (нагрузка) - в норме(??? - не шьёт ни на что?

4)TL4941 - 2шт. - упоминулись один раз (по их питанию что...?

...что не понял:

мигает изо или подсветка?...или всё вместе?

...правду говорю - схему не смотрел  (позже...

[lyutiy]

Подозрение на основной источник питания (+12v, +24v).

Надо его на стол, нагрузить вторичку и прогон. Посмотреть, как себя поведет.

[Alex1101]

23 минуты назад, verniy68 сказал:

1)БП в норме

Все в норме (все проверил), кроме БП (в части РР)

Периодически переходит на релаксацию по напряжениям 24 В (питание подсветки) и 12 В 

Это из-за имс L6599D, которая периодически переходит в режим START/STOP и т.д.

Питание имс в норме (всегда 14 В)

Микросхему проверил подкидкой Б/У: без изменений!

Новая приедет на днях, но думаю что причина не в ней

Универсальный модуль питания приедет через месяц с китая (заменяет L6599D с обвязкой): схема на имс и двух ПТ 

Поэтому пытаюсь запустить этот БП

В принципе вопрос бы легко решился подкидкой дополнительного подходящего БП (на 12 и 24 В)

Проблема только тонкий корпус аппарата, но возможно так и поступлю

Но это позже

Сейчас хочу все таки запустить родной БП

Сам БП достаточно мощный (на задней наклейке: 180 Вт)

Очевидной причины неисправности нет

Что-то не нравится имс L6599D

1) Но это не питание (оно 14 В и стабильно), кондер по питанию подкинул

2) И не повышение выходного напряжения 

(иначе бы сработала защита: а она здесь отключает БП деж. режима: а этого нет)

3) Уже часть деталей в обвязке L6599D проверялась заменой (см. выше): без изменений!

 

Вопрос по режиму работы микросхемы L6599D: из-за чего она периодически

переходит в режим СТАРТ/СТОП

[lyutiy]

Стесняюсь спросить, но все же. Во вторичке тоже все кондеры проверил? Здесь бы их выпаять и проверить, или заменить. Проверка без выпаивания иногда наводит на ложный путь.

 

[Alex1101]

28 минут назад, lyutiy сказал:

Подозрение на основной источник питания (+12v, +24v).

Надо его на стол, нагрузить вторичку и прогон

Ну и я об этом

В части дежурного режима проблем нет

Из-за простоты управляющих сигналов это и есть тест на столе

1) POWER_ON (3,6 В) стабильно 

- PFC всегда 380 В: здесь Все ОК!

- питание L6599D (оно же и для имс PFC) всегда 14 В: Все ОК!

2) EN(всегда 5,0 В, даже при релаксации)- вкл. подсветки

3)ADJ (рег. яркости): отключен

По управляющих сигналах: это все!

 

18 минут назад, lyutiy сказал:

Во вторичке тоже все кондеры проверил? Здесь бы их выпаять и проверить, или заменить

Скоро перейду к методу "бульдозера"

Просто хотелось сначала засечь неисправность прибором

В кондеры не верится мне

4 часа назад, Alex1101 сказал:

Если при наступлении релаксации

в момент, когда нет питаний 12 и 24 В,

отключить линейки одного или другого канала (неважно какого),

то есть уменьшить нагрузку,

тогда аппарат запускается и работает нормально,

но через некоторое время релаксация повторяется даже с одним каналом подсветки.

(здесь подсветка на двух имс и есть возможность один канал отключать: все работает)

 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Alex1101

[Alex1101]

21 минуту назад, lyutiy сказал:

Во вторичке тоже все кондеры проверил? Здесь бы их выпаять и проверить, или заменить.

Что-то подумал: сейчас подкину

[Alex1101]

На всякий случай заменил оптрон BP1 (регулировка 12 и 24 В в РР):

стоит по 4 и 5 pin имс L6599D.

Заодно решил и протестировать возможность  релаксации выходного напряжения

блока питания из-за этого оптрона:

Сделал КЗ по выходу оптрона BP1 и включил телевизор в сеть

Аппарат включился и все работает...

 

Оказалось, что полное кз на выходе данного оптрона понижает

напряжение 24 В до 19 В, но для драйвера подсветки это не проблема

и она работает в обычном режиме...