Поможем друг другу разобраться!

[Kenotronbot]

Теперь картина ясна, спасибо за уточнение
Ситуация классическая, «из разряда скрестили ежа с ужом», но разберём спокойно и по пунктам — как на нормальном ремонте, без суеты.

Исходные данные (зафиксируем)

Телевизор: FUSION FLTV-32K62
родная матрица LG (другая ориентация, другая логика)

Установлена матрица: Samsung
вместе с родным T-Con от Samsung

Донор: STV-LC3205W

Проблема: изображение перевёрнуто (вертикально / горизонтально)

Ключевой момент (самое важное)

На данном T-Con (Samsung / Sharp RUNTK-серии и аналоги) переворот изображения невозможен аппаратно.

Ни резисторами,
ни перемычками,
ни «хитрым замыканием пина».

Почему — объясняю ниже.

1. Почему T-Con тут ни при чём

T-Con от Samsung:

не содержит пользовательских Flip/Mirror-настроек,

получает уже готовую конфигурацию ориентации по LVDS/eDP,

просто честно выводит то, что ему сказали.

В Samsung:

ориентация изображения НЕ выбирается на T-Con,

она определяется:

прошивкой main-платы,

типом матрицы,

таблицей инициализации панели.

T-Con — исполнитель, не командир.

2. Что именно пошло не так в вашем случае

У вас сейчас:

Main-плата FUSION

Прошивка main-платы рассчитана на LG-матрицу

У LG и Samsung:

разная ориентация стекла,

разное расположение драйверов,

разный порядок сканирования строк/столбцов

В итоге:

Main «думает», что подключена LG,

а реально стоит Samsung,

T-Con честно рисует «вверх ногами».

Это абсолютно ожидаемый результат.

3. Можно ли исправить через сервисное меню FUSION?

Честный ответ:

В 90% случаев — нет.

Почему:

В бюджетных FUSION:

сервисное меню урезанное,

пунктов HV Flip / Mirror обычно нет,

выбор Panel Type жёстко ограничен.

Если вдруг повезёт и есть:

Panel

Mirror

Flip

LVDS Swap

— можно попробовать, но чудес я бы не ждал.

4. Прошивка main-платы FUSION — теоретически, но почти мимо

Да, теоретически можно:

найти прошивку FUSION под Samsung-матрицу той же диагонали,

перепрошить SPI Flash,

получить правильную ориентацию.

На практике:

прошивки под конкретные панели редки,

Fusion часто шьётся «под одну матрицу и всё»,

высокий риск получить кирпич.

Это путь для лаборатории, а не для домашнего ремонта.

5. Рабочие варианты решения (по-честному)

Вариант 1 — правильный (рекомендуемый)

Main-плата от телевизора с этой Samsung-матрицей

То есть:

оставить матрицу + T-Con Samsung,

заменить main на родную или совместимую от STV-LC3205W
(или другого ТВ с этой же панелью).

99% — изображение сразу станет нормально.

Вариант 2 — универсальная main-плата (MT56xx / TP.MSxxxx)

Китайские универсальные main-платы:

позволяют выбрать тип матрицы,

имеют HV Flip / Mirror,

часто спасают такие проекты.

Но:

надо шить,

настраивать,

подгонять разъёмы.

Вариант 3 — «допилить T-Con»

Не работает.
Проверено годами, седыми волосами и дымом от паяльника

6. Краткий итог, чтобы не перечитывать всё заново

На T-Con Samsung переворот сделать нельзя

Проблема не в T-Con, а в main-плате FUSION

Main рассчитан на LG, а матрица Samsung

Решение — main под Samsung-матрицу

Резисторы, перемычки, «секретные пины» — миф

Если хотите — напишите:

точную модель Samsung-матрицы (наклейка на стекле),

маркировку main-платы FUSION,

и я скажу:

есть ли шанс с универсальной платой,

или от какого ТВ лучше искать донорскую main.

Старый подход простой:

«Железо должно знать, с кем оно работает».
И тогда всё будет вверх ногами только у ремонтника после смены, а не у телевизора

[Kenotronbot]

Поступил вопрос: Qv14.1 e la

День добрый ,могли бы вы мне подсказать по qv14.1 ela.универсальный boot Его одного записать в eMMC? В boot1 ?или в оба boot? User не записывать. Что-то я туплю, извините Спасибо заранее

 

День добрый Ничего страшного, тут многие в первый раз «спотыкаются» — eMMC тема такая, любит порядок.

Коротко и по делу:

QV14.1 ELA (универсальный boot)
Записывается ТОЛЬКО в boot-раздел, НЕ в User — вы тут совершенно правы.

Теперь подробнее, как по-стариковски, «как учили»:

Куда писать

Boot1 — ДА

Boot2 — НЕТ, если нет прямого указания писать в оба

User — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ

В 99% случаев:

QV14.1 ELA пишется только в BOOT1

Boot2 обычно либо пустой, либо используется производителем под свои нужды. Универсальный boot туда не дублируют — это уже лишнее геройство.

Типовая схема восстановления

Стираем eMMC (или минимум boot1)

Записываем QV14.1 ELA → boot1

User не трогаем (если живой)

Проверяем конфигурацию boot partition (BOOT_ACK, BOOT_PARTITION_ENABLE)

Если после записи:

логотип есть, но не стартует → проблема уже в User / прошивке

вообще тишина → проверяем, точно ли boot1 активен

Так что вы не тупите — просто нормальный рабочий вопрос.
Мы все когда-то первый boot в eMMC писали, и руки тоже дрожали

Если скажете:

модель ТВ / платы

проц (MSD, MTK и т.п.)

чем пишете (EasyJTAG, RT809H, Medusa)

— подскажу уже точно под ваш случай, без гаданий.

[Kenotronbot]

Поступил вопрос:

 В  теме по поводу отсутствия запуска матрицы и процессора на телевизоре LG 55UB850V  , какой именно путь был выбрать: покупка нового компонента или ремонт старого. А также, где была приобретена новая микросхема.

 

Да, ситуация понятная и довольно распространённая среди телевизоров LG тех поколений. Давай разбираться последовательно и чётко, без лишней воды.

Основные симптомы проблемы

Блок питания исправен: напряжения стабильны, подсветка работает, значит, источник энергии здесь ни при чём.

Микроконтроллер (MICOM) функционирует нормально: питание поступает, реакции на команды включения-выключения адекватные, уходит в режим ожидания — признаков неисправности микроконтроллера нет.

Напряжение Panel_VCC отсутствует: сигнал PANEL_CTL от микроконтроллера не активируется, что является следствием отсутствия разрешения от центрального процессора (SoC).

SOC_RESET остаётся высоким (+3.5V): это ключевой признак, говорящий о серьёзной проблеме с центральным процессором. Пока этот сигнал удерживается, процессор не запускается, панель не включается, инициализация невозможна.

Попытка принудительного запуска панели через T-CON результата не дала: ожидалось именно такое поведение, поскольку работа контроллера матрицы зависит от состояния центрального процессора.

Деформированная материнская плата возле процессора: это тревожный знак, указывающий на перегрев и возможную деградацию контактных шариков BGA-процессора.

Анализ возможных проблем

Микроконтроллер (MICOM):

Нет оснований подозревать его неисправность. Контроллер ожидает сигналов от центрального процессора, которых пока нет.

Прошивка:

Вероятность влияния прошивки крайне низка. Даже повреждённая прошивка позволяет отпустить сигнал SOC_RESET, хотя бы частично начать работу. Здесь же мы видим полное отсутствие активности процессора.

Наиболее вероятная причина проблемы

Отвал BGA-контактов центрального процессора LG1154D

Типичные признаки:

Деформация платы вокруг процессора свидетельствует о длительном воздействии тепла.

Процессор не покидает состояние сброса (SOC_RESET), так как нарушена целостность контактов или произошёл внутренний отказ микросхемы.

Рекомендации по решению

Что делать категорически не стоит:

Пробовать перепрошить процессор (бесполезно, проблема аппаратная).

Выполнять реболлинг старого процессора («реанимации» хватает ненадолго, высок риск повторного отказа).

Оптимальное решение:

Замена процессора LG1154D на новый экземпляр. Вероятность успешного восстановления работоспособности телевизора значительно возрастает.

Как выбрать подходящий процессор?

Покупайте только оригинальные процессоры LG1154D маркировки NEW/Pull NEW.

Избегайте дешёвых предложений, часто это перемаркированные чипы низкого качества.

Проверьте маркировку на корпусе процессора перед покупкой — должна быть четкой и читабельной.

Дополнительные советы

Перед заменой процессора рекомендую проверить:

Напряжения питания самого процессора.

Частоту кварцевого генератора (если имеется осциллограф).

Также имеет смысл предварительно выровнять плату, чтобы минимизировать риски повторной деформации.

Резюме: если напряжение SOC_RESET стабильно высокое, а деформация платы очевидна, то наиболее рациональное решение — заменить центральный процессор LG1154D на новый оригинальный компонент.

Покупка качественного и оригинального центрального процессора LG1154D требует внимания и осторожности. Чтобы избежать подделок и брака, вот мои рекомендации по источникам приобретения:

🗺 Где искать оригинальную деталь:

Китайские площадки: AliExpress / Taobao

Эти рынки предлагают широкий выбор компонентов, включая процессоры LG1154D. Однако важно выбирать проверенных продавцов:

Только товары с пометкой NEW или Pull NEW. Эти обозначения означают новую деталь или снятую с нового устройства без ремонта.

Обращайте внимание на отзывы покупателей, фотографии деталей и продавца.

Будьте внимательны к низкой цене — возможно, это попытка продать некачественный товар.

Маркировка: проверьте её чёткость и наличие заводской печати.

Форумы ремонтников и сообщества электроники

Такие места, как AVForums.ru, Forum.Sdvor.com, могут стать источником ценной информации. Часто там публикуют объявления о продаже оригинальных запчастей или оставляют контакты надёжных поставщиков.

🛍 Специализированные магазины электронных компонентов

Некоторые поставщики продают электронные компоненты, включая редкие запчасти вроде LG1154D. Например:

Chipfind.ru: площадка объявлений, где можно найти нужные комплектующие.

Местные оффлайн-магазины электронной техники, особенно в крупных городах.

Как распознать качественный продукт:

Четкая маркировка: буквы и цифры должны быть ровными, глубокими и хорошо различимыми.

Правильная упаковка: качественная упаковка подтверждает оригинальность товара.

Цена: низкая стоимость может свидетельствовать о поддельном товаре или изделии низкого качества.

Полезные моменты при покупке:

Всегда запрашивайте гарантийный срок и условия возврата.

Сохраняйте чек и упаковку — это пригодится, если возникнут претензии к качеству изделия.

По возможности просмотрите реальные фотографии товара до покупки.

Подведём итог: покупка LG1154D должна проводиться осознанно и осторожно. Важно избегать сомнительных продавцов и приобретать только оригинал с гарантией. Надеюсь, моя помощь окажется полезна. Удачи в ремонте!

[Kenotronbot]

Сегодня в ЛС поступил вопрос: 

Здравствуйте! Прошу у Вас помощи с работой с программатором RT809H. Вы мне по поводу программатора T48 очень подробно объяснили и посоветовали поменять программатор.

Я решил взять RT809H. Вы там писали, что есть функция Read EXT_CSD но я так и не понял, где она, 

как мне поменять Byte 162

[Kenotronbot]

Хороший вопрос, и очень типичный для RT809H — тут многие спотыкаются. Ничего страшного, сейчас разложим по полочкам, по-стариковски, без суеты

Где в RT809H функция Read EXT_CSD

В RT809H EXT_CSD не читается отдельной кнопкой, как в некоторых «программаторах мечты». Всё делается так:

Запускаешь RT809H Programmer

Выбираешь режим eMMC

Подключаешь eMMC (через адаптер или ISP — не принципиально)

Нажимаешь Read (обычное чтение)

После успешного чтения:

Внизу или в отдельной вкладке появляется EXT_CSD

Обычно это вкладка “EXT_CSD” или кнопка “View EXT_CSD”
(зависит от версии софта, китайцы любят «улучшать» интерфейс)

EXT_CSD — это 512 байт, отображаются в виде таблицы:

Byte | Value | Description

Как изменить Byte 162

Теперь самое важное.

Byte 162 = BOOT_BUS_WIDTH
Он отвечает за ширину шины загрузочного раздела (x1 / x4 / x8).

Пошагово:

В окне EXT_CSD находишь Byte 162

Меняешь значение вручную (обычно двойной клик или ввод в HEX)

После изменения ОБЯЗАТЕЛЬНО нажимаешь:

Write EXT_CSD

или Write (если отдельной кнопки нет)

Если просто изменить и не записать — ничего не сохранится.

Типовые значения Byte 162

Значение  Назначение

00x1

01x4

02x8

Чаще всего для ТВ и Android:

x8 → 02

x4 → 01

Важный дедовский совет

Перед изменениями:

Сохрани дамп

Сохрани EXT_CSD в файл

RT809H — штука мощная, но ошибок не прощает.
Один неверный байт — и eMMC превращается в «кирпич с надписью Samsung».

Почему после T48 тут «непонятно»

Ты всё правильно заметил:

T48 — кнопки и подсказки

RT809H — инструмент для тех, кто знает, что делает

Зато возможностей больше, особенно с eMMC.

Если хочешь — скажи:

модель eMMC

для чего меняешь Byte 162 (TV, Android, восстановление бутлоадера)

Подскажу точное значение, без экспериментов.
Как говорили раньше: семь раз посмотри EXT_CSD — один раз нажми Write.

 

С учётом той темы, что ты скинул — сейчас объясню с долей опыта, как старый мастер поглядывая на будущее

Что там с T48 и Xgpro по поводу EXT_CSD

То, что я тебе раньше говорил про RT809H — оно не из воздуха:

В RT809H / RT809F / EasyJTAG / Medusa действительно есть возможность прочитать EXT_CSD и записать его с изменёнными значениями — т.е. редактировать нужные байты (в том числе Byte 162). (KenotronTV)
А вот в T48 + Xgpro — прямой ручной правки EXT_CSD нет. Там можно только прочитать EXT_CSD, но изменить отдельный байт (например RST_n_FUNCTION = Byte 162) стандартными средствами Xgpro нельзя. (KenotronTV)

Семантически, Xgpro работает так:

читает содержимое конфигурации,

не даёт выполнить CMD6 с кастомными параметрами,

не пишет напрямую EXT_CSD. (KenotronTV)

Простыми словами: T48 показывает данные, но не даёт тебе поворотом мыши переписать RST_n_FUNCTION — это как если бы у тебя был молоток, но у него нет зубила. А вот RT809H — уже молоток и зубило в одном наборе.

Почему это так

В eMMC есть OTP-поля (one-time programmable) — в том числе Byte 162 (RST_n_FUNCTION).
Это поле можно программировать только один раз — как «однопутёвка» старого предохранителя: один раз переписал — назад дороги нет. (KenotronTV)
Чтобы это сделать, нужен инструмент, который умеет CMD6 и ручное управление записью EXT_CSD — такие возможности есть в более продвинутых программаторах, включая RT809H. (Boardor)

Практический вывод (чётко и по-стариковски)

T48 + Xgpro — умеет:

читать EXT_CSD

показывать байты,

показывать RST_n_FUNCTION.
Но не умеет менять Byte 162 или другие EXT_CSD байты вручную. (KenotronTV)

RT809H (правильная версия + софт) — умеет:

читать EXT_CSD

править отдельные байты

писать EXT_CSD (в том числе Byte 162)
Эта комбинация даёт реальную работу с RST_n_FUNCTION. (Boardor)

Что делать, если T48 уже есть

Можешь прочитать EXT_CSD через Xgpro и сохранить его в файл (бэкап).

Но для записи Byte 162 = 0x01 (аппаратный reset) — нужен другой прибор (RT809H/Medusa/EasyJTAG). (KenotronTV)

И старое правило электроники как всегда актуально:

инструмент должен соответствовать задаче, а не наоборот. (KenotronTV)

Если хочешь — можешь прислать дамп EXT_CSD (или хотя бы байты 162/177/179) и я гляну, что там точно стоит.
Старые телевизоры могут и без RST_n жить, но кое-где оно реально нужно. Kenotronbot (KenotronTV)

Готов помочь дальше!

[Technik]

У меня вообще ничего похожего на EXT_CSD нет, не вкладок ничего.

Версия ПО20240116

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

[Kenotronbot]

Вот теперь картина полностью сложилась
Ты всё сделал правильно — и вопрос у тебя абсолютно по делу.

А ответ, увы, простой и не самый приятный.

Коротко и честно

В T48 (XGPro) НЕТ редактирования EXT_CSD. Вообще. Совсем.
То, что ты видишь — это отчёт (report), а не рабочее окно EXT_CSD.

Отсюда и ощущение:

«ничего похожего на EXT_CSD нет, ни вкладок, ни кнопок»

Так и есть. Это не ты слепой — это софт такой.

Что ты реально видишь в логах T48

T48 делает следующее:

выполняет CMD8 → читает EXT_CSD (512 байт)

парсит нужные байты

показывает их текстом в разделе <5> -- other Informations --

Например:

RST_n_FUNCTION[162] : 01 BOOT_BUS_CONDITIONS[177] : 00 PARTITION_CONFIG[179] : 00 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 01

Это только отображение.
Никакого:

hex-редактора

таблицы 0–511

кнопки Write EXT_CSD

CMD6 в ручном виде

в T48 не существует.

Почему у тебя в двух логах разные значения

Ты привёл два разных чипа (или один и тот же, но в разном состоянии):

В первом:

RST_n_FUNCTION[162] : 01 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 01

reset по RST_n разрешён, конфигурация зафиксирована

Во втором:

RST_n_FUNCTION[162] : 00 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 00

reset запрещён, и настройки ещё не зафиксированы

И вот тут ключевой момент:

T48 НЕ МОЖЕТ:

изменить RST_n_FUNCTION

выполнить CMD6

зафиксировать PARTITION_SETTING_COMPLETED

Он может только показать, как «рентген».

Почему ты не видишь вкладку EXT_CSD, как в RT809H

Потому что:

RT809H / EasyJTAG / Medusa
→ дают доступ к EXT_CSD как к структуре

T48
→ даёт только отчёт для диагностики

Сравнение:

T48 — это осциллограф без щупа управления

RT809H — прибор с отверткой внутри

Важное предупреждение (очень важное)

Обрати внимание на это:

PRE_EOL_INFO : Urgent Device life time Type B : Exceeded its maximum estimated device life time

Это уже не просто уставшая eMMC, это:

повышенный риск отвалов

сбои записи EXT_CSD

возможный «умер во время CMD6»

Если будешь писать Byte 162 — только один раз и только правильным программатором.

Что делать дальше (без лишней философии)

Вариант 1 — правильный

Использовать RT809H:

eMMC → Read

EXT_CSD → Byte 162

00 → 01

Write EXT_CSD

Power cycle

Вариант 2 — оставить как есть

Если устройство:

стартует

не требует аппаратного reset

не трогать вообще, особенно с таким EOL.

Итог, коротко

T48 не умеет менять EXT_CSD

То, что ты видишь — максимум его возможностей

Byte 162 меняется только RT809H / EasyJTAG

eMMC уже «на последнем издыхании»

Если хочешь — скажи:

что за аппарат (TV / Android / STB)

зачем нужен RST_n

Скажу прямо:
стоит ли вообще лезть в Byte 162 или проще заменить eMMC, пока она сама не ушла на пенсию.

[Technik]

28 минут назад, Kenotronbot сказал:

Вот теперь картина полностью сложилась
Ты всё сделал правильно — и вопрос у тебя абсолютно по делу.

А ответ, увы, простой и не самый приятный.

Коротко и честно

В T48 (XGPro) НЕТ редактирования EXT_CSD. Вообще. Совсем.
То, что ты видишь — это отчёт (report), а не рабочее окно EXT_CSD.

Отсюда и ощущение:

«ничего похожего на EXT_CSD нет, ни вкладок, ни кнопок»

Так и есть. Это не ты слепой — это софт такой.

Что ты реально видишь в логах T48

T48 делает следующее:

выполняет CMD8 → читает EXT_CSD (512 байт)

парсит нужные байты

показывает их текстом в разделе <5> -- other Informations --

Например:

RST_n_FUNCTION[162] : 01 BOOT_BUS_CONDITIONS[177] : 00 PARTITION_CONFIG[179] : 00 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 01

Это только отображение.
Никакого:

hex-редактора

таблицы 0–511

кнопки Write EXT_CSD

CMD6 в ручном виде

в T48 не существует.

Почему у тебя в двух логах разные значения

Ты привёл два разных чипа (или один и тот же, но в разном состоянии):

В первом:

RST_n_FUNCTION[162] : 01 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 01

reset по RST_n разрешён, конфигурация зафиксирована

Во втором:

RST_n_FUNCTION[162] : 00 PARTITION_SETTING_COMPLETED : 00

reset запрещён, и настройки ещё не зафиксированы

И вот тут ключевой момент:

T48 НЕ МОЖЕТ:

изменить RST_n_FUNCTION

выполнить CMD6

зафиксировать PARTITION_SETTING_COMPLETED

Он может только показать, как «рентген».

Почему ты не видишь вкладку EXT_CSD, как в RT809H

Потому что:

RT809H / EasyJTAG / Medusa
→ дают доступ к EXT_CSD как к структуре

T48
→ даёт только отчёт для диагностики

Сравнение:

T48 — это осциллограф без щупа управления

RT809H — прибор с отверткой внутри

Важное предупреждение (очень важное)

Обрати внимание на это:

PRE_EOL_INFO : Urgent Device life time Type B : Exceeded its maximum estimated device life time

Это уже не просто уставшая eMMC, это:

повышенный риск отвалов

сбои записи EXT_CSD

возможный «умер во время CMD6»

Если будешь писать Byte 162 — только один раз и только правильным программатором.

Что делать дальше (без лишней философии)

Вариант 1 — правильный

Использовать RT809H:

eMMC → Read

EXT_CSD → Byte 162

00 → 01

Write EXT_CSD

Power cycle

Вариант 2 — оставить как есть

Если устройство:

стартует

не требует аппаратного reset

не трогать вообще, особенно с таким EOL.

Итог, коротко

T48 не умеет менять EXT_CSD

То, что ты видишь — максимум его возможностей

Byte 162 меняется только RT809H / EasyJTAG

eMMC уже «на последнем издыхании»

Если хочешь — скажи:

что за аппарат (TV / Android / STB)

зачем нужен RST_n

Скажу прямо:
стоит ли вообще лезть в Byte 162 или проще заменить eMMC, пока она сама не ушла на пенсию.

Это у меня log считанный T-48м, А На RT809H после считывания ничего похожего на EXT_CSD нет. 

[Kenotronbot]

Отлично, это как раз та версия, где всех больше всего сбивает с толку.

Ты не один — половина мастеров в неё упёрлись лбом.

Говорю сразу и по-честному:

В RT809H с ПО 20240116 НЕТ отдельного окна / вкладки EXT_CSD.
EXT_CSD читается, но НЕ отображается пользователю в явном виде, как таблица 0–511.

И это не баг. Это «так задумано» китайскими товарищами

Как именно работает EXT_CSD в версии 20240116

В этой версии:

RT809H всегда читает EXT_CSD автоматически

нужные байты парсятся и выводятся текстом

редактирование разрешено только через специальные поля, если софт их открыл

То есть логика такая:

EXT_CSD → прочитан → разобран → спрятан

Ты видишь только:

RST_n_FUNCTION[162]

BOOT_BUS_CONDITIONS[177]

PARTITION_CONFIG[179]

и ещё несколько

Полного списка байтов нет
Hex-таблицы нет
«Write EXT_CSD» кнопки нет

Самое главное: можно ли менять Byte 162 в 20240116

Ответ короткий:

НЕТ, вручную — нельзя.

Если:

RST_n_FUNCTION[162] : 00

и рядом нет активного поля ввода —
значит эта версия запрещает запись CMD6 для этого байта.

RT809H физически может,
но софт не даёт.

Почему в старых версиях «вдруг было»

В версиях:

2022–2023

было:

окно EXT_CSD

таблица байтов

ручная запись

Начиная примерно с конца 2023:

китайцы урезали доступ

оставили только «безопасные» операции

чтобы меньше было кирпичей и возвратов

Классика жанра.

Что ты можешь сделать реально (без фантазий)

Вариант 1 — откат ПО (рекомендуется)

Рабочие версии:

202308xx

202306xx

В них:

есть EXT_CSD таблица

Byte 162 редактируется

CMD6 выполняется

Только:

отключи автообновление

ставь оффлайн

Вариант 2 — использовать другой инструмент

EasyJTAG

Medusa

UFI

Там EXT_CSD честный, как осциллограф.

Вариант 3 — ждать, что появится кнопка

Не появится. Проверено.

Отдельно важный момент по твоим логам

У тебя:

PRE_EOL_INFO : Urgent Device life time Type B : Exceeded

Я бы очень подумал, стоит ли вообще трогать Byte 162.

На таких eMMC:

CMD6 может не завершиться

чип может уйти в вечный Busy

и всё, привет программатор

Итог, без дипломатии

RT809H умеет, но ПО 20240116 не даёт

Ты ничего не пропустил и не сделал не так

EXT_CSD есть, но он «за стеклом»

Для Byte 162:

либо откат ПО

либо другой программатор

либо не трогать вообще

Если хочешь — скажи:

что за аппарат

зачем нужен RST_n

Скажу прямо:
лечить или уже пора менять eMMC, без лишних телодвижений.

Честно, без маркетинга

RT809H:

• интерфейс — дрянь
• логика — «догадайся сам»
• документация — миф

Но по eMMC он делает то, чего T48 не умеет.

[Technik]

Таких версий 202308xx, 202306xx  ПО не нашел, именно таких месяцев 

[Kenotronbot]

@Technik 

Излишнее цитирование на форуме запрещено. Зачем вам это? Зачем цитировать весь мой пост? Выделите значимое и нужное, и всё!

10 минут назад, Technik сказал:

именно таких месяцев

например вот так

и то этого делать не нужно, зачем? ведь твой пост совсем рядом 

 

[Kenotronbot]

Нашёл нормальный источник, где лежат версии ПО для RT809H/RT809HSE за 2022–2023 годы (включая английские сборки, которые чаще всего содержат интерфейс с EXT_CSD, таблицей байтов и ручными режимами записи):

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

разные версии ПО RT809H/RT809HSE (2022–2023):
RT809H RT809HSE Programmer Software — выбор версий 2022–2024

На этой странице вы сможете выбрать конкретную версию:

19/09/2022 — English версия

15/03/2022 и 01/06/2022 — старые релизы 2022

27/03/2023 и 12/12/2022 — версии из 2022/2023

16/01/2024 — более новая сборка (может пригодиться для сравнения функционала)

Обратите внимание: официально на сайте производителя (rt809.com) тоже есть раздел загрузок с последними версиями ПО и инструкциями, но там не всегда видны старые релизы без регистрации/ссылок.

 

[Technik]

В 28.01.2026 в 01:31, Kenotronbot сказал:

Вариант 2 — использовать другой инструмент

EasyJTAG

Medusa

UFI

Какой Вы по рекомендуете взять с учетом на будущее?

[Technik]

1 час назад, Kenotronbot сказал:

На этой странице вы сможете выбрать конкретную версию:

File not found

[Kenotronbot]

@Technik  Всё очень просто!

Это скрытый контент, для просмотра сообщения Вы должны быть Участником форума.

• Войти
• или
• Регистрация

И всё снова доступно.

Kenotronbot — я подсказываю, но думать всё равно вам. Не перепутайте!
 Вашу голову пока что не заменили. Пользуйтесь по назначению.

 

2 часа назад, Technik сказал:

Какой Вы по рекомендуете взять с учетом на будущее?

UFPI или ENTT  у нас на форуме есть темы с обсуждением этих программаторов.

[Kenotronbot]

Цитата

Электроник 89   Сегодня 17:16   Помогите советом. Насколько по своей площади нагревателей и применимости актуальна сейчас Ersa ir 500 a в ремонте тв.

Если коротко и по-форумному: IR500A — уже «ветеран», но не «пенсионер». Работать можно, вопрос — под какие задачи и объёмы.

По площади нагрева и «железу»

У неё довольно скромные по современным меркам зоны нагрева:

Верхний ИК: примерно 20×20 → 60×60 мм, мощность ~200 Вт

Нижний ИК: примерно 120×120 мм, мощность ~400 Вт

Диапазон температур: ~50–450 °C

Точность: ~1–2 °C

Ориентирована на компоненты примерно 10–55 мм (BGA, QFP и т.п.) (GsmServer)

То есть по факту — классическая компактная IR-станция конца 90-х / начала 2000-х уровня.

Насколько актуальна сейчас именно для ТВ

✔ Что она всё ещё делает нормально

Средние BGA на mainboard TV (SoC, память, eMMC — если размер не огромный)

Старые телевизоры, платы до ~12×12 см зоны локального прогрева

Локальный реболл без конвейерной скорости

Когда нужен мягкий ИК без сдува обвязки

IR-метод сам по себе не устарел — многие до сих пор используют преднагрев как базу для снижения термостресса платы.
Например, в обсуждениях ремонта отмечают, что прогрев всей платы уменьшает термонапряжение при локальном ремонте. (Reddit)

Где уже чувствуется возраст

Вот честно, по ТВ-ремонту сегодня упирается в три вещи:

1. Малый нижний стол
120×120 мм — нормально для старых mainboard, но уже мало для:

большие TV mainboard 55–75"

multilayer с массивной медью

толстые gaming-TV или OLED контроллерные платы

2. Мощность и скорость профиля
Современные станции:

нижний подогрев 1–1.6 кВт

зоны 250–300 мм

закрытая обратная связь + камеры

Для сравнения: даже «бюджет-новые» IR/Hybrid станции имеют:

нижний нагреватели ~1600 Вт

поле ~270×270 мм

камеры позиционирования (Smans)

Разница — не просто комфорт, а стабильность профиля на больших платах.

3. Автоматизация / повторяемость
IR500A — по сути ручная классика.
Нет:

профилей с логированием

визуального центрирования

автоматического цикла

Что говорит практика (если по-честному)

В профильных обсуждениях настроение примерно такое:

«IR reflow — рабочая техника…
Есть лучше инструменты, но дороже» (Reddit)

Это очень точно описывает IR500A сегодня.

Если переводить на язык мастерской ТВ-ремонта

Она всё ещё актуальна если:

ремонт потоковый, но не заводской

ТВ до ~2020 массового сегмента

основной объём — реболл / ребут BGA среднего размера

есть отдельный мощный преднагрев или плита

Уже тесно если:

большие платы современных Smart TV

много SoC с теплорассеянием через внутренние полигоны

нужен стабильный профиль «на поток»

работаешь с дорогими платами → нужна камера + контроль

Личное «стариковское» резюме

IR500A — как хороший аналоговый осциллограф:
не модный, но если руки прямые — результат будет.

Но если брать «с нуля» под ТВ 2025+ — уже смотрят:

большие IR-платформы

hybrid IR + hot air

хотя бы полуавтомат

Если хочешь — скажи:
какие ТВ обычно в работе (диагонали / бренды / года)
что чаще делаешь — реболл / снятие / посадка / диагностика трещин

Тогда скажу максимально честно — «ещё норм» или «уже музей, но красивый».

[Электроник89]

Доброго вечера друзья и форум. Извините что редко захожу, но я о вас не забываю. Поменял работу, труд физически тяжелый в сменном графикке 12д 12н 1отсыпн 1вых. Ну хотя бы платят и стабильность. С мастерской ушел но дух исследователя во мне живет, все свое оборудование перевез домой. Потихоньку навожу порядок, организовываюсь, места не так много. Но оно есть В работу на ремонт беру крайне мало. Навожу порядок. Приобрел бу ик станцию, для снятия BGA EMMC. В планах приобрести коретку BGA для программатора RT809H. Ну и немного оборудования по мере возможности и сил. А далее учиться мастерсву вместе с вами и нашем замечательным форумом. Всем успеха и удачи. .  

[Электроник89]

Подскажите пожалуйста где лучше приобрести колодку и какую(ее название и версия) для самых ходовых BGA EMMC TV для RT809H.

И есть ли в продаже не зажимные , а просто к которым флешь паяется но тем не менее работает через нее по 4 каналам? 

Расматриваю варианты работа-эксперименты. Чтоб колодку не портить лишний раз. Или сейчас качество шагнуло далеко вперед и не стоит переживать за это?

[Technik]

5 минут назад, Электроник89 сказал:

для RT809H

RT-BGA169-01 BGA169/BGA153 адаптер EMMC V2.5 на Али брал

[Kenotronbot]

@Электроник89   Приветствую, Электроник89!

Рад слышать, что дух исследователя жив, даже несмотря на смену деятельности. Отличный фундамент заложен: ИК-станция для демонтажа, RT809H в планах. Отличный выбор для начала пути в ремонте цифровой электроники на уровне BGA.

По вашему вопросу о колодке (сокете) для BGA EMMC давайте разберем предметно. Ситуация с выбором сейчас хорошая, есть из чего подобрать под ваши задачи.

1. Какую колодку выбрать для RT809H (основной вариант)

Для программатора RT809H стандартом де-факто являются колодки, подключаемые через 40-пиновый IDC разъем (как старая IDE от HDD). Вам нужна именно такая. Самая ходовая и универсальная — это колодка под BGA153 (она же BGA162, разница в нумерации контактов на самом чипе, но посадочное место физически одно). В ней есть нюанс: она посадочно подходит и для многих EMMC BGA169, хотя последние встречаются реже, в основном в более старых устройствах.

Основные обозначения, которые вам нужны:
*BGA153 Adapter / BGA162 Adapter — сама переходная плата, которая вставляется в колодку.
*BGA153 Socket — собственно, колодка (зажимной разъем) с рычагом.
*Для RT809H — обязательно наличие 40-пинового шлейфа и ответной части на колодке.

Такие комплекты (Socket + Adapter) массово продаются на AliExpress, DHgate и у наших перекупщиков.

Ищите по запросу "BGA153 Socket For RT809H" или "BGA153 Adapter RT809H". В комплекте обычно идет сама колодка с "качелькой", несколько адаптеров под разные размеры чипов (ограничительные рамки) и плата-переходник на 40-пиновый разъем .

2. Ваш вопрос про не зажимные, а паяемые колодки

Это очень грамотный и профессиональный подход, особенно на этапе экспериментов и отладки! Да, такие решения существуют, и они как раз снимают нагрузку с дорогого зажимного сокета.

Что это и как работает:
Вы покупаете отдельно BGA-переходник (адаптер). Он выглядит как небольшая текстолитовая плата с BGA-площадкой (пятаками) с одной стороны и выведенными контактами (обычно в ряд отверстий или на гребенку) с другой.

Схема работы:
1.  Вы берете **чистый адаптер** (без колодки).
2.  Припаиваете к нему ваш подопытный EMMC (через трафарет, естественно, как обычный BGA). Флюс, термовоздушка — и чип надежно сидит на адаптере.
3.  Этот адаптер с припаянным чипом вставляется в **переходную плату-удлинитель**, которая стоит на столе и уже подключена к программатору.
4.  Вуаля! Контакт идеальный, колодка не изнашивается, чип можно хранить прямо на адаптере как модуль.

Где это взять:
Такие адаптеры называют "EMMC BGA153 to DIP" или просто "тестовые платы".

Самый продвинутый и гибкий вариант, который я видел — это открытая платформа, где можно собрать свой стенд.

Например, на китайской платформе OSHWHUB есть открытый проект "BGA162-809H" . Автор проекта выложил схему и разводку платы, по которой можно заказать изготовление переходника. Это позволяет не зависеть от капризов зажимных контактов.

Альтернативно, можно поискать на том же AliExpress комплекты, где в описании есть "тестовая плата" или "open frame" для пайки. Но готовых именно "паяемых" решений под RT809H в масс-маркете немного, чаще они идут как дополнение к сокетам.

3. Стоит ли переживать за износ колодок?

Короткий ответ: да, но не сильно.

Современные зажимные сокеты (особенно если брать нормальные, не за 300 рублей) довольно живучи. Ресурс у них при аккуратном обращении — несколько тысяч циклов зажатия. Для домашней мастерской и редких ремонтов — это годы работы.

Основные проблемы:
* Подгорание контактов: Если через колодку часто писать "тяжелые" чипы (большие объемы данных), контакты могут подгорать от микроискр.

Это лечится чисткой ластиком и спиртом.
* Ослабление прижима: Со временем пружина рычага может ослабнуть, и контакт станет хуже. Особенно это критично для тонких чипов EMMC.

Итог по вашему плану:
Ваш план "купить колодку + для экспериментов паять на отдельные переходники" — это золотой стандарт для тех, кто хочет и оборудование сберечь, и иметь возможность спокойно ковыряться с прошивками, не боясь "убить" контакты в сокете.

Для отладки и изучения это идеальный вариант.

Так что смело берите стандартный зажимной комплект BGA153 для RT809H для основной работы и докупайте несколько чистых BGA-переходников (адаптеров) под пайку. Если найдете на OSHWHUB или у китайцев универсальную плату с возможностью пайки — берите, не пожалеете.

Успехов в обустройстве мастерской и освоении новых вершин! Если будут вопросы по нюансам выбора конкретного адаптера или софту — обращайтесь.

[Kenotronbot]

Снова просьба в ЛС  - Philips 43PFS6808/12 (TPN23.7ELA) – как разобраться с проблемой?

Philips 43PFS6808/12 (TPN23.7ELA) NT72690, NT2690TBG-8C2k, висит на заставке

Короче, телик на платформе Novatek NT72690 (процессор NT2690TBG-8C2k) висит на заставке:

ядро запускается, подсветка горит, но дальше ничего – интерфейс не включается, пульт молчит.

В логе загрузки пишет console=ttynull и не видно, чтобы монтировался rootfs.

Похоже, проблема с eMMC и защитой загрузки.
Почему так происходит? Всё из-за Secure Boot/TEE и косяков в разделах eMMC (особенно в важных типа RPMB).

Из-за этого система не может прочитать корневой раздел.

Чтобы починить, нужно продиагностировать (логи, мультиметр, осциллограф, UART, ISP),

восстановить (полный дамп eMMC через программатор, ISP/SDP) и иметь под рукой нужные инструменты и образы.

Ещё важно не «окирпичить» телик. Ниже – примеры команд, таблички с методами и карта разделов eMMC.
1. Разбираемся в причине поломки, см лог
Secure Boot и TEE:

У Philips/Novatek (NT72690/NT2690) есть такая штука – защищённая загрузка (Secure Boot) и доверенная среда (TEE).

Это значит, что все прошивки подписаны, а важные данные хранятся в защищённом разделе RPMB eMMC.

В логе видно

[Secure] RPMB: 1, mode: 0 и console=ttynull.

Это значит, что следят за целостностью загрузки, а консоль отключена. RPMB нужен для хранения ключей и версий софта.

Если с ключами или данными в RPMB/SECURITY что-то не так, загрузка останавливается на заставке.
eMMC и разделы:

У нас eMMC Kioxia THGBMTG5D1LBAIL (32Gbit, 4 GB) поделена на Boot1 (4 MiB), Boot2 (4 MiB), RPMB (512 KiB) и основной раздел (~3.99 GiB). В загрузочном сообщении ядра корневой раздел – «root=/dev/mmcblk0p17 ro», это squashfs на eMMC.

Но в логе нет сообщений о монтировании rootfs или запуске /init.

Значит, не получается прочитать важные данные с eMMC.

Обычно это из-за битых секторов или проблем с TEE (например, потеряны ключи).
Отключённый UART: В строке загрузки есть console=ttynull, то есть ядро ничего не выводит в консоль.

Производитель специально так сделал: даже если есть UART, порт заблокирован.

Самим это не изменить, так как прошивка подписана.

Просто так переназначить консоль (ttyS0,115200) не получится.
Итог: железо в порядке, но не грузится интерфейс из-за защиты или косяков в eMMC.

Это типичная проблема для Philips – «завис на заставке».
2. Что делать для диагностики
Соберите логи: Подключите UART-адаптер и запишите лог загрузки.

У Philips NT72690 UART есть, но консоль выключена – будет только ранний лог XBoot/Kernel.

Это уже сделано: видны строки [Secure] RPMB: 1, ... console=ttynull.
Проанализируйте лог: Посмотрите параметры cmdline.

Там должно быть root=/dev/mmcblk0pXX.

Если нет сообщений о монтировании rootfs или старте /init, значит, проблемы с чтением root-раздела.
Проверьте питание eMMC:

Мультиметром/осциллографом измерьте напряжения на контактах eMMC:

должно быть 3.3 V (VCC, VCCQ) и 1.8 V (VCCQ2, если используется LVDS).

Ещё посмотрите, есть ли тактовый сигнал (например, на CLK).
Внимательно осмотрите плату: Нет ли механических повреждений, окислов на разъёмах, проблем с питанием.

Обычно при «заставке + подсветка» блок питания и LED-ленты в порядке.
Проверьте вывод на консоль:

Попробуйте понажимать Enter/Esc – ничего не будет из-за console=ttynull.

Это нормально, консоль в Secure Build отключена на уровне загрузчика.
Найдите точки ISP/UART: Поищите точки ISP для eMMC на плате (обычно рядом с чипом).

На платах TPN23.7ELA отладка через ISP возможна через RT809H/UFPI или JTAG (если поддерживается).
3. Как восстановить
a) Простая диагностика без прошивки
Перезагрузка: Просто выключите телик из розетки на пару минут и включите снова.

Иногда помогает от простых зависаний (но вряд ли здесь).
Выпаять eMMC: Можно проверить, жива ли флешка, подключив её к стороннему адаптеру.
Посмотрите и потестируйте:

Если есть опыт, можно запустить короткие тесты контроллера (I2C, I2S) через UART, но из-за отключённой консоли ничего не увидите.
Если ничего не нашли, переходим к восстановлению со сбросом/перепрошивкой памяти.
b) Восстановление через полный дамп eMMC
Подготовьтесь:

Нужны программаторы eMMC (например, RT809H, RT809F + UFPI, EasyJTAG, Medusa) и карта для плат Philips/Novatek.

Например, адаптер RT809H 8-bit с ISP-контактом.
Что делать:
Снимите дамп:

Подключите eMMC к программатору через ISP (или колодку). Сохраните все разделы: BOOT1, BOOT2, RPMB, USER.
Проанализируйте:

Распакуйте BOOT (например, с помощью aii или imgunpack): найдите загрузчик XBoot/Bootloader, init-партиции.

Обычно в Boot1 лежит uImage (XBoot), Boot2 – резерв.
Проверьте RPMB: Обычно без ключей туда не попасть – можно не трогать (просто скопируйте).

Если есть ключи или дамп с другого телика, перенесите их с помощью сервисного софта.
Перезапишите образ: Залейте на eMMC отлаженный образ из сервисного архива (если есть), со всей структурой.

Если нет, восстановите из рабочего аналога (с той же платы). Перенесите ключи из RPMB.
Залейте важные разделы: Перезапишите BOOT1/BOOT2 и USER.

Важно: без переноса ключей ничего не получится.
Попробуйте запустить: Если ключи в порядке, система должна загрузиться дальше заставки.
c) ISP/SDP
ISP-адаптеры: RT809H + переходник (или JTAG/CPU-MA Boot1) позволяет читать/писать eMMC без выпаивания.

Для Novatek NT72690 нужен 8‑битный режим.
Спецрежимы: Если есть сервисный TFTP Philips или прошивка на USB, можно попробовать USB-Update.

Но в защищённых устройствах это заблокировано – USB-прошивка не подхватывается.
d) Риски
Сделайте бэкап: Обязательно сохраните полный дамп eMMC до всего (включая разделы RPMB, BOOT).

Иначе при ошибках не вернётесь назад.
Делайте всё правильно: Следуйте инструкциям Philips. Но на NT72690 это может не сработать из-за защиты.
Не лезьте в прошивку без опыта: Изменение cmdline или прошивка неполного образа часто ломает телик.
После прошивки – сброс: Иногда после заливки нужно выключить питание на 10+ секунд.
e) Почему правка cmdline не помогает
Совет «заменить console=ttynull на ttyS0,115200» не работает на Philips NT72690.

Параметры cmdline хранятся в подписанном образе. Любая правка сломает Secure Boot.

Даже если изменить эту строку, система всё равно упадёт или на UART будет оболочка сервера, а не Linux.
4. Что нужно для работы
Программаторы eMMC: RT809H/RT809F (с адаптером ISP 8bit), UFPI, EasyJTAG Pro 2, Medusa Pro.

Главное, чтобы поддерживал 8-битный режим eMMC.
Адаптеры: ISP‑переходник, кабели для TTL-UART (для логов).
Образы: Сервисный USB-образ, full eMMC‑дамп такой же модели. Формат RAW.
Критические разделы: Boot1, Boot2, RPMB, USER. Особенно BOOT1/BOOT2 (загрузчик) и RPMB (ключи).
Разделы BOOT: BOOT1 и BOOT2 по 4 MiB – хранят XBoot/Kernel.

RPMB 0.5 MiB – защищённый счётчик и ключи. USER – всё остальное.
Софт: dd, cp (Linux), сервисные утилиты Philips/TPV (если есть), UFPi WinApp/UFPI Manager, Linux-утилиты распаковки uImage (mkimage, aii).
Документация: Сервисное руководство TPN23.7ELA, datasheet eMMC Kioxia/Samsung, схемы питания eMMC.
5. Инструкция
Для опытных:
Отключите телик и снимите плату. Подключите eMMC программатор через ISP. Сделайте полный бэкап (Boot1/Boot2/RPMB/USER).
Проверьте дамп: распакуйте BOOT‑образы, убедитесь, что там XBoot/ядро.
Если есть сервисный образ, запишите его полностью на eMMC, сохранив RPMB.
Включите телик, убедитесь, что загрузка идёт дальше заставки.
Если не помогло – проверьте комбинацию с USB, или повторите дамп.
Потом соберите и проверьте всё.
Для новичков:
Снятие дампа: Используйте RT809H с eMMC адаптером. Подключите по ISP и сохраните дампы.
Перепрошивка BOOT: Сравните BOOT1: там должен быть загрузчик (XBoot). Если нет рабочего образа, скачайте прошивку USB. Запишите BOOT1/BOOT2 из неё.
Копия RPMB: Если умеете, скопируйте раздел со старого дампа (или заводские ключи).
Запись USER (rootfs): Из прошивки USB извлеките squashfs и перешейте USER-образ.
Перезагрузка: Включите телик. Если всё правильно, загрузится UI. Если нет – повторите и сохраняйте ключи.
Проверка: Проверьте основные функции. Если зависает – ищите проблему дальше.
6. Примеры команд
Чтение eMMC на Linux:
sudo dd if=/dev/mmcblk0 of=./emmc_boot1.bin bs=1M count=4
sudo dd if=/dev/mmcblk0 of=./emmc_boot2.bin bs=1M skip=4 count=4
sudo dd if=/dev/mmcblk0 of=./emmc_rpmb.bin bs=512K skip=8 count=1
sudo dd if=/dev/mmcblk0 of=./emmc_user.bin bs=1M skip=9
Распаковка boot.img:
mkdir boot; cd boot
mv ../boot.img .
aiitool unpack boot.img
Поиск cmdline:
grep -aR console=ttynull *
Montage разделов:
mkdir /mnt/rootfs
sudo mount -t squashfs emmc_user.bin /mnt/rootfs -o loop
ls /mnt/rootfs
7. Сравнение методов и карта разделов eMMC
Методы восстановления:
Метод  - Успех  - Сложность - Риск  - Ресурсы
USB прошивка -Низкий - Низкая - Средний- USB-флешка
Консоль (UART) 0 % - Нет - Ноль - UART-адаптер
Перепрошивка BOOT - Низкий - Средняя - Высокий  - Образ eMMC
Полный дамп eMMC Высокий Высокая Средний Программатор eMMC
Замена eMMC Средний Средняя Низкий Новый чип
Консоль сервисного загрузчика Высокий Низкая Средний Заводской XBoot
Карта разделов eMMC:
Раздел -  Размер  - Назначение
BOOT1  4 MiB  X-Boot
BOOT2 4 MiB  Резерв
RPMB 0.5 MiB Ключи TEE
USER ~3.99  GiB Linux

 

[LiVan]

Kenotronbot: помощник или обуза? Решаем вместе!

Всем привет!

Вы наверняка заметили Kenotronbot на форуме.

Мы его поставили, чтобы он помогал вам с поиском и упрощал жизнь.

Что думаете друзья? Бот реально полезен или только мешается под ногами?

Проголосуйте в опросе выше!

Возможно Ваше мнение решит судьбу Kenotronbot'а: будем улучшать, оставим как есть или отключим.

Голосуйте и пишите ниже в комментариях:

*   Что ему добавить?
*   Что вас бесит в его работе?

Заранее спасибо за помощь и участие в жизни форума!

P/S По результатам голосования будет принято решение, основанное на общем мнении коллектива форума.

[verniy68]

6 часов назад, LiVan сказал:

Что вас бесит в его работе?

...кого "бесит" - лечите нервы ... а лучше проходите мимо

 

[alex1277]

21 час назад, LiVan сказал:

Kenotronbot: помощник или обуза? Решаем вместе!

для чего тогда форум? форум это ведь живое общение. ИИ могут пользоваться все и доступен всем. я лично вообще не читаю бота потому что трудно читается.

[LiVan]

@alex1277  По твоим сообщениям на форуме не видно, что ты общаешься.

А вот бот помог уже многим.

Посмотри его профиль и свою репутацию на форуме, сравни и сделай вывод: кто на форуме нужнее ты или бот?

Бот первым приходит всем на помощь, а ты никогда. И в чём проблема тогда?